인천유나이티드

댓글

• 별 잡다한..인간
  김현호 2011-02-27


• 원정버스로 원정가려고 미출홀 가입하게 되시면 가입한 김에 의견은 거기서 좀 표출해 보시구요. 당신의 '구단의 개' 이론에 동조하는 사람이 어느정도 된다면 더욱 설득해서 다시 구단에서 하도록 만들면 되잖아요. 여서 개니 소니 찾지 말구요. 말만 앞서지 말고 행동도 앞선다면 당신이 원하는 결과를 얻을수도 있잖아요.
  고성민 2011-02-25


• 문민창님! e-mail 쓸때요... 다음 쓰고 싶으면 다음 가입하면 되고, 네이버 쓰고 싶으면 네이버 가입하면 되듯이... 원정버스 이용해서 원정 가고 싶으면 미추홀 가입하면 되잖아요. 그러기 싫으면 개인적으로 가던 말던 하구요.
  고성민 2011-02-25


• 저 두가지 특혜라는거.. 저한테 이해시켜 주실분? 제가 난독증이 있나봐요.. 일관성도 없는 논리에 더이상 에너지 소비 말아야 겠네요.
  이채곤 2011-02-25


• 일관된 논리좀 보여주세요.. 달리는 댓글에 따라서 논리가 왔다갔다 하지말고... 그리고 구단이 하던일을 미추홀에 떠넘긴게 아니고. 원래 서포터즈의 일이었던것이 제자리로 찾아 온거라니까요.. 누차 말하지만 시에서 구단에 지원하는 비용이 아니라구요.. 그리도 어떤 모임을 했는지 물어 보지도 않았고 궁금하지도 않아요.. 거기서 했던일, 경험을 다른 집단에 일반화 시키려 하지도 말구요.
  이채곤 2011-02-25


• 괜히 댓글들 보면서 기분 언짢아 할바엔 찬성잇으면 반대도 잇는거지 하면서 하던지 말던지 신경쓰지 말아야 겟네요
  이재훈 2011-02-25


• 그쪽과는 말로는 풀수없을거같네요 예전 글을보면 비난 하는글엔 문민창 님의 석자이름이 어디에든 껴잇네요 그렇게 하나 하나 마음에 들지않으시면 미추홀보이즈를 반대하는 모임을 만들어서 그쪽이 모임이 더커지셔서 인천유나이티드를 대표하는 서포터즈 모임이 되세요
  이재훈 2011-02-25


• 지금 미추홀보이즈는 정말 혜택이라고는 보잘것도 없는 딱히 말할 껀덕지도 없는 것들만 받고 있습니다. 원정신청 그까짓거 가입하고 신청만 하면 되는거니 혜택도 아니죠. 제가 받을 수 있었던 혜택들과 비교하면 정말 아무것도 아닌거였습니다. 그런데 그러한 것들에 너무 모든것을 희생하고 구단의 일까지 도맡아하는 모습을 보자면.. 개인적으로 너무 안타깝습니다.
  문민창 2011-02-24


• 우리의 생활 내에서 할 수 있는 것들만 열정을 가지자. 등등 이러한 것들을 주장해왔습니다. 물론 다른 모임 운영자들은 그것을 원치 않았던지라 저희 모임만 혜택 받지 않겠다. 그리고 우리도 축구소비자일뿐이다. 우리에게 자원봉사자를 바라지 말아라. 이러한 행동을 취했었습니다.
  문민창 2011-02-24


• 제가 축구모임 운영을 하면서 늘 했던 말이 있습니다. 축구관람. 서포팅. 등은 내 취미이자 문화이자 내 삶 그 자체이다라고. 하지만 축구모임을 운영하는게 내 직업은 아니다라구요. 그래서 우리가 받았던 혜택를 받지 말자. 또한 우리가 무료봉사로 해왔던 것들은 중단하자. 필요한게 있다면 협회가 직접 모든것을 하라.
  문민창 2011-02-24


• 다만 지금은 시의 비용을 구단이 받아서 서포터가 위임받아서 하는거죠. 즉, 서포터가 해야할 아무런 이유가 없는것을 하는겁니다. 미리 해보는게 좋지 않냐구요? 제가 원정버스 빌리고 해봐서 아는데요... 그거 굳이 배울 필요 없습니다. 그리고 그러한 시기가 된다면 구단에게 운영노하우를 물어보면 되는거겠죠.
  문민창 2011-02-24


• 제 말을 이해못하시는거 같습니다. 짐 하나 더 늘어서 고생하시는 운영진분들이라고 말씀하셨지요. 네.. 구단이 해오던것을 서포터가 이젠 맡아서 하는거죠. 서포터가 왜 해야하는지를 묻는겁니다. 그리고 왜 구단에서 해야하냐구요? 시에서 미추홀보이즈에게 지원해주는건가요? 서포터즈끼리 자체적으로 비용마련하여 준비한다면 그것은 당연히 서포터의 몫이 맞고 고생하시는거 맞습니다.
  문민창 2011-02-24


• 어느팀이 원정을 구단에서 관리하나요? 서포터즈 연대에서 원정신청 받고 관리하지요 구단이 원정을 신경않쓰겟다하면 그때는 미추홀보이즈가 신청받고 버스업체 섭외해서 원정을 다녀야 할텐데 그런걸 대비해서 미리부터 이렇게 하는것도 좋지않나요?
  이재훈 2011-02-24


• 미추홀 보이즈와 악연이라도 있으신가요 ? 이렇게 작정하시고 비난을 하시는 이유가 따로잇나요? 짐하나 더늘어서 고생하시는 운영진분들에게 수고하신다고 위로 한마디는 못하실 망정 대놓고 비난이나 하시고 계시다니
  이재훈 2011-02-24


• 이 논쟁을 바라보며 솔직히 드는 생각은 문민창님은 서포터에 대해서 지나치게 어떤 강박관념과 같은 것에 빠져있는 것이 아닌가 하는 것입니다. 미추홀보이즈의 운영에 불만이 있다면 개인적인 창구를 통해 충분히 건의할 수 있었을텐데 이렇게 모두가 볼 수 있는 곳에서 '비판'보다는 '비난'에 가까운 글을 올리는 것은 문민창님의 잘못이 아닌가 생각이 드네요.
  김동묵 2011-02-24


• 팬즈데이 관련은 구단에서 잘못한건 맞는 말인것같은데 원정에 대한 이야기는 아닌것 같네요. -미추홀보이 서포터가 아닌 인천팬-
  정한별 2011-02-24


• 다만 구단이 중립적으로 제대로 해야할것들을 미추홀보이즈에 떠넘기면서 문제가 발생되는거죠. 그 예가 팬즈데이와 원정의 독점입니다.
  문민창 2011-02-24


• 근데 그것을 구단으로부터 위임받아서 하고 있죠. 구단은 자기들이 하기 귀찮은 일들을 떠넘긴거죠. 그리고 팬즈데이는 말할 필요도 없는 고의던 실수던 구단의 처음부터 끝까지 잘못된 행동이구요. 또한 저는 미추홀보이즈를 까고싶은 생각 없습니다. 그들은 그들의 생각대로 하는게 맞을테니까요. 전 저대로 하는게 맞는거구요.
  문민창 2011-02-24


• 그리고 미추홀보이즈가 원정신청 관련으로 특혜를 받는것은 두가지 관점이 있죠. 첫째는 미추홀보이즈에서만 신청을 받으니까 그것은 특혜일테구요. 둘째는 구단이 해야할 몫을 구단이 아닌 미추홀보이즈가 하니까 특례를 준거에 대한 댓가가 되겠죠. 즉, 제가 심한표현으로 썼던 그 부분이 되는거죠. 미추홀보이즈가 회사이고 운영자가 거기 직원은 아니지요.
  문민창 2011-02-24


• 원정신청은 애초에 구단에서 하지 않는게 정상입니다. 다만 현상황에서는 구단에서 하는게 맞아야 하는것은 바로 시에서 구단에게 지원금을 주고 있다는겁니다. 그 이유 때문에 구단이 운영. 관리해야한다고 보는겁니다.
  문민창 2011-02-24


• 4. 아무도 권리를 박탈하지 않았다니까요.. 그 권리를 선택하고 말고는 본인의 자유의사에 의한 따르는 것이고. 회원가입이라는 의무가 싫다면 원정신청이라는 권리를 포기하면 됩니다. 그냥 개인비용 들여서 원정가세요. 아니면 시 체육예산 중 인천연고 경기단체 원정응원 지원비용 중에 본인의 권리라고 생각 하시는 부분을 시에 요청 하시던가요..
  이채곤 2011-02-24


• 이 게시판에서 이런식으로 댓글 싸움 해봤자 바뀌는것도 없고 좋아질것도 없는건 그동안의 경험상 잘 아실거 같은데요. 여러사람 불쾌하게 만들지 말고 그만좀 하십시오.
  반서현 2011-02-24


• 문민창님, 저도 제가 구단의 개인지 여부가 궁금합니다. 저도 개인시간 들여서 고생해서 하는 일에 대해 문민창님같은 반응을 보면 지껄이지 말라고 얘기하고 싶었을겁니다. 더한말도 충분히 할 수 있습니다. 그러니까 그런 이야기 하고 싶으면 당사자에게 직접 이야기 하시라는겁니다.
  반서현 2011-02-24


• 3. 특혜라고 전혀 생각 들지 않지만 특혜라고 하니까.. 아무튼 특혜를 줬으니가 구단으로 부터 뭔가 받을 것이다.. 라는 내용.. 어떤 조직에 속해서 생활하고 있는지는 모르지만 뭔가 주면 당연히 받는게 있다고 생각하는 마인드가 안타까움.
  이채곤 2011-02-24


• 2. 팬즈데이 사건은 감쌀 필요 없다고 본인도 생각 오히려 까고 또 까서 가루가 되도록 까여야 한다고 생각. 조금만 신경썼으면 발생하지 않았을 일로 잡음 만들지 말길...
  이채곤 2011-02-24


• 정리해 보죠. 1.설마 이게 아주 정상적인거라고 보십니까? 네. 오히려 원정을 구단에서 주관하는게 비상식적이라고 생각합니다. 구단은 구단운영, 마케팅, 경기력 유지, 구단 판매 물품 등등이나 신경 쓰기를.. 제발.. 미추홀보이즈 가입관련된 내용은 그러니까 당연한것이라 생각되고.
  이채곤 2011-02-24


• 원정신청할 권리가 있다면 그에 따른 의무는 생각 안해보셨나요? 지금이야 인원이 얼마 안되고 비용도 지원 받으니까 회원가입절차 없이도 가능 하겠지만. 인원 늘어나고 지원도 없어서 다른팀 대규모 써포터집단들처럼 입장료 제외하고 만원이 넘는 돈을 원정비로 걷고 하게 되면 그제서야 회원가입하는 시스템 만들까요?
  이채곤 2011-02-24


• 그러니까.. 원정 관리를 미추홀에서 하는게 어떤 특혜냐니까요? 오히려 돈관리 하면 골치만 아프고... 권리와 의무 몰라요? 이곳 공홈에 글남기기 위한 권리가 있다면 그에 따른 의무는 회원 가입이죠..
  이채곤 2011-02-24


• 그리고 반서현님.. 미추홀보이즈 회원분이 먼저 우리는 아무런 특혜도 받지 않는다라고 주장을 하시길래 그거에 관련한 예를 들었을뿐입니다. 떳떳하시다길래 이 부분에 대해서 언급을 했을뿐이죠. 어차피 포기한지 오래라서 별로 할말도 없습니다. 그리고 당사자는 분이 전화해서는 내가 개냐고 그러시더군요. 그리고 짓거리지 말라고도 하시더군요. 대단하단말밖엔....
  문민창 2011-02-24


• 그리고 고작 결론 내리시는게 서울에 사는 사람이니까 상암팀이나 보라는건가요? 참 결론이 산으로 가네요. 인천은 제 고향입니다. 인천 유나이티드는 제 고향의 팀이구요. 연고가 인천에 없을지라도 제가 인천을 좋아하는게 문제삼아야될 부분인지 참 궁금합니다.
  문민창 2011-02-24


• 미추홀보이즈에서만 신청받지만 미추홀보이즈만 이용 하는 것은 아니다. 라는건가요? 그리고 원정비용선입금 받는것을 제가 머라고 한적 없습니다. 당연히 신청만 하고 참석하지 않는 사람에게는 조치가 있어야겠죠. 제가 말한것은 그것을 말한게 아닐텐데요.
  문민창 2011-02-24


• 그리고 심각하게 권해 드리는데요. 세금 서울에다가 내시면서 인천시 세금 쓰는거 걱정해 주셔서 고맙기는 한데요.. 그럼 본인 세금부담하시는 그 동네팀을 응원해 보시는건 어떨까요?
  이채곤 2011-02-24


• 문민창님, 다 좋은데 '개'같은 표현은 좀 자제하시죠. 보는 사람이 불쾌합니다. 그리고 이제 무슨 주장 하시려는지 알겠으니까 게시판 말고 당사자들에게 직접 말씀 해보시길 권합니다. '응원 게시판'에서 불만토로만 하는거, 설마 이게 아주 정상적인거라고 보십니까?
  반서현 2011-02-24


• 그리고 개인의 권리 박탈이니 뭐니 하시는데.. 아무도 권리를 박탈하지 않았고. 미추홀 보이즈만 원정버스 이용할 수 있다라고 한적 없습니다. 권리는 항상 의무가 있습니다. 그 권리를 누릴지 거부할지는 개인의 자유의지지만 그 권리를 누리고자 하면 최소한의 의무는 지어야죠.. 원정신청만 해놓고 미참석으로 발생하는 손실을 막기위한 여러 조건이 의무사항이 되는 거죠..
  이채곤 2011-02-24


• 원정버스 시에서 지원하는게 비상식이아니고 원정 관련된 업무를 구단에서 운영하는게 비상식이라구요... 시에서 지원하는 버스 비용은 시연고의 각종 경기단체 응원단 지원금액으로 책정된 체육관련 예산의 일부 입니다. 절대 구단과 관계된 돈이 아닙니다. 그리고 지향하는 최종목표는 스스로 원정가자라고 써있잖아요..
  이채곤 2011-02-24


• 어순을 틀리게 써놨네요 제가 미추홀보이즈가서 직접 해보시라고 쓴건데요
  최상훈 2011-02-24


• 남의 돈을 관리하는건 구단에게 특혜를 받으면 결국 서포터는 구단의 개가 된다.라는게 제 주장입니다. 그리고 여기가 미추홀보이즈인가요? 이제는 구단 홈페이지와 미추홀보이즈 홈페이지도 구분이 안되시나요? 여긴 미추홀보이즈 홈페이지가 절대 아닙니다. 또한 의심이 아니라 본인들이 본인 홈페이지에 써놓은 글을 말하는데 의심이라뇨. 의심이 아니라 사실인거죠.
  문민창 2011-02-24


• 님아 그렇게 의심되면 직접 해보세요 미추홀보이즈 와서 얼토당토 않는 소리는 그만 하고
  최상훈 2011-02-24


• 뭔가 착각 하고 있는듯.. 지금까지처럼 원정을 구단에서 주관하던게 정상적인 상황이었다고 생각하나요? 구단에서 원정을 주관한다는게 비상식이라고 생각하는 사람도 있어요.. 당신이 상식으로 생각하는게 모든 사람의 상식일 수 없어요.. 그리고 원정비용 운영권을 주는게 특혜? 남의 돈 관리하는게 특혜라.. 기존처럼 그냥 돈 신경 안쓰고 원정 인원만 모집해서 가는게 훨 편하지 않을까 싶은데..
  이채곤 2011-02-24